{"id":9374,"date":"2021-04-12T08:00:22","date_gmt":"2021-04-12T06:00:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.henle.de\/blog\/de\/?p=9374"},"modified":"2021-04-11T18:33:43","modified_gmt":"2021-04-11T16:33:43","slug":"mein-fingersatz-sollte-dazu-inspirieren-im-richtigen-stil-zu-spielen-interview-mit-pascal-roge","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.henle.de\/de\/2021\/04\/12\/mein-fingersatz-sollte-dazu-inspirieren-im-richtigen-stil-zu-spielen-interview-mit-pascal-roge\/","title":{"rendered":"\u201eMein Fingersatz sollte dazu inspirieren, im richtigen Stil zu spielen\u201c \u2013 Interview mit Pascal Rog\u00e9"},"content":{"rendered":"
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Pascal Rog\u00e9<\/p><\/div>\n

Aus Anlass seines 70. Geburtstags, den der franz\u00f6sische Pianist Pascal Rog\u00e9 am 6. April 2021 beging, haben wir ihn zu einem Interview gebeten. Er ist weltweit einer der bekanntesten Repr\u00e4sentanten seiner Generation f\u00fcr die Darbietung franz\u00f6sischer Musik des 19. und 20. Jahrhunderts. F\u00fcr die Interpretation dieser Musik hat er in seinen Konzerten, Meisterklassen und CD-Einspielungen Ma\u00dfst\u00e4be gesetzt. Seit zehn Jahren arbeitet er mit dem G. Henle Verlag zusammen und hat bis heute f\u00fcr 18 Urtext-Editionen den Fingersatz f\u00fcr den Klavierpart \u00fcbernommen \u2013 selbstverst\u00e4ndlich f\u00fcr Werke franz\u00f6sischer Komponisten, wobei sich der Bogen von Saint-Sa\u00ebns \u00fcber Chabrier und Faur\u00e9 bis zu Satie und Ravel spannt.<\/p>\n

Peter Jost (PJ): Herr Rog\u00e9, am Pariser Conservatoire haben Sie unter anderem bei Lucette Descaves studiert, einer ehemaligen Sch\u00fclerin von Marguerite Long. Welche Rolle spielten dabei Fingers\u00e4tze von Frau Long, die ja noch in engem Kontakt zu Komponisten wie Faur\u00e9, Debussy und Ravel stand? Und hatten damals solche Fingers\u00e4tze den Rang des Authentischen?<\/span><\/p>\n

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Lucette Descaves (1906\u20131993)<\/p><\/div>\n

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Marguerite Long (1874\u20131966)<\/p><\/div>\n

Pascal Rog\u00e9 (PR): Was Fingers\u00e4tze angeht, erinnere ich mich an einen Satz meiner Lehrerin Lucette Descaves: \u201eFingers\u00e4tze sind wie Schuhe, sie passen nicht jedem\u201c. Etwas, das ich meinen eigenen Sch\u00fclern oft sage, ABER, auch wenn meine Lehrerin nicht auf der Befolgung ihrer Fingers\u00e4tze bestand, hatte sie doch einige \u201eGrunds\u00e4tze\u201c, die sehr hilfreich waren: \u201eFolgen Sie immer der Form Ihrer H\u00e4nde \u2026 Vermeiden Sie Wechsel \u2026 Wenn Sie die Wahl haben, bestimmte Finger sind ausdrucksvoller \u2026 oder kr\u00e4ftiger \u2026 W\u00e4hlen Sie mit Bedacht \u2026\u201c, und obwohl sie eine Sch\u00fclerin von Marguerite Long war, widersprach sie Longs Devise: \u201eKein Daumen auf schwarze Tasten \u201c, einer Regel, die ich pers\u00f6nlich nie verstanden habe!<\/p>\n

Bei meinen Kenntnissen \u00fcber Fingers\u00e4tze profitierte ich vom Erbe zweier gro\u00dfer Meister f\u00fcr dieses Thema: Yves Nat und Lazare L\u00e9vy.<\/p>\n

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Yves Nat (1890\u20131956)<\/p><\/div>\n

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Lazare L\u00e9vy (1882\u20131964)<\/p><\/div>\n

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Yves Nat war der Lehrer meiner Mutter und Lazare L\u00e9vy der Lehrer von Louise Clavius-Marius, einer heute ziemlich unbekannten Lehrerin, die die Assistentin von Lucette Descaves, aber ein echtes Genie f\u00fcr Fingersatz und \u00dcbungspraxis war. Ich verdanke ihr fast alles f\u00fcr meine Klaviertechnik und meine Fingerfertigkeit.<\/p>\n

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Klavierklasse von Lucette Descaves 1965. Sitzend ganz rechts Lucette Descaves, daneben die Schwestern Lab\u00e8que und in der Mitte Pascal Rog\u00e9. Stehend vierte von links mit Hut Louise Clavius-Marius (1906-1975).<\/p><\/div>\n

Zur Frage, ob es \u201eauthentische\u201c Fingers\u00e4tze gab: Weder Faur\u00e9, Debussy noch Ravel waren gute Pianisten, daher sahen sie kaum Fingers\u00e4tze vor, und wenn sie dies taten, betrachte ich diese als \u201eVorschl\u00e4ge\u201c, aber niemals als verbindlich.<\/p>\n

Ich bin sicher, Sie kennen Debussys Formulierung in der ersten Ausgabe seiner \u00c9tudes<\/em>: \u201eIch verzichte absichtlich auf Fingers\u00e4tze\u201c, daher gilt: \u201eCherchons nos doigt\u00e9s!\u201c<\/p>\n

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Camille Saint-Sa\u00ebns, Titelblatt der Erstausgabe des 5. Klavierkonzerts, Paris, Biblioth\u00e8que nationale de France<\/p><\/div>\n

PJ: In unserem Debussy-Interview<\/a><\/span> haben Sie bemerkt, dass Sie originale Fingers\u00e4tze und Handverteilungen dann \u00e4ndern, wenn Sie den Eindruck haben, dass diese der ad\u00e4quaten Interpretation im Wege stehen. Ich erinnere mich etwa ans Finale von Saint-Sa\u00ebns\u2019 5. Klavierkonzert (HN 1144)<\/a>, Takte 6 ff., wo Sie die Verteilung der H\u00e4nde gegen\u00fcber der Notation umgekehrt haben:<\/span><\/p>\n

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PR: Ich glaube fest an Fingersatz-\u201eEinrichtungen\u201c, solange sie helfen und unbemerkt bleiben. Einige dieser Einrichtungen erweisen sich sogar als schwieriger oder umst\u00e4ndlicher als das Original! Beim Beispiel hier, im 5. Konzert von Saint-Sa\u00ebns, soll meine \u201eEinrichtung\u201c vor allem Saint-Sa\u00ebns\u2019 Absicht erm\u00f6glichen, einen Akzent auf die obere Note des Akkords zu setzen, was sehr schwer zu erreichen ist, wenn man ihn mit einer Hand spielt, denn dann l\u00e4ge der Akzent zweifellos auf dem ganzen Akkord.<\/p>\n

PJ: In Faur\u00e9s 1. Violinsonate (HN 980)<\/a> gehen Sie im Kopfsatz noch einen Schritt weiter und heben die vom Komponisten mittels m. g.<\/span><\/em> explizit angegebene Verteilung der H\u00e4nde (Takt 140) auf:<\/span><\/p>\n

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Gabriel Faur\u00e9 (1845\u20131924)<\/p><\/div>\n

K\u00f6nnten Sie diese Stelle aus Ihrer Sicht erl\u00e4utern?<\/span><\/p>\n

PR: Dies ist typisch f\u00fcr den Fingersatz eines Komponisten, der glaubt, dass die gesamte musikalische Phrase mit derselben Hand gespielt werden sollte, und auch f\u00fcr einen \u201enicht so guten\u201c Pianisten (Faur\u00e9 war ein exzellenter Organist, aber das ist etwas anderes!). Mein Fingersatz ist viel einfacher zu spielen und macht im Ergebnis keinen Unterschied. Er ist eigentlich keine \u201eEinrichtung\u201c, sondern nur logisch (sorry Gabriel!).<\/p>\n

PJ: Sie haben die Fingers\u00e4tze f\u00fcr drei Satie-Titel (Sonatine bureaucratique<\/span><\/em> HN 1075<\/a><\/span>, Avant-derni\u00e8res Pens\u00e9es<\/span><\/em> HN 1181<\/a> und Nocturnes<\/span><\/em> HN 1205<\/a>) \u00fcbernommen. Das mag zun\u00e4chst \u00fcberraschen, da ausgehend von seinen Gymnop\u00e9dies<\/span><\/em> oder Gnossiennes<\/span><\/em>\u00a0seine Klavierwerke als relativ einfach gelten. Aber neben dem technischen gibt es noch einen weiteren Aspekt?<\/span><\/p>\n

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Erik Satie (1866\u20131925)<\/p><\/div>\n

PR: Fingers\u00e4tze beeinflussen die Interpretation, und die Wahl eines bestimmten Fingers f\u00fchrt zu einem anderen Klang. Auf diese Weise n\u00e4herte ich mich dem Fingersatz f\u00fcr Satie, der, wie Sie bereits erw\u00e4hnt haben, technisch nicht anspruchsvoll ist, aber eine besondere Atmosph\u00e4re, Transparenz, Einfachheit und einen besonderen Klang verlangt. Ich w\u00fcnschte, mein Fingersatz k\u00f6nnte den Interpreten inspirieren und ihm helfen, Satie im richtigen Stil zu spielen.<\/p>\n

PJ: K\u00f6nnten Sie dies an einem Beispiel demonstrieren?<\/span><\/p>\n

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PR: Nehmen Sie etwa Nocturne<\/em> Nr. 2, Takt 14, rechte Hand:<\/p>\n

\"\"<\/a>Das Beispiel zeigt, dass ich nicht das \u201ephysische\u201c Legato mit den Fingern bevorzuge, sondern einen \u201etransparenten\u201c und klaren Klang, der mit einem \u201eHalbpedal\u201c-Legato erzielt wird, das sozusagen \u00fcber den Tasten \u201eschwebt\u201c, anstatt an ihnen festzukleben … Das ist schwer mit Worten ausdr\u00fccken und noch schwerer mit Ziffern! Aber durch die Angabe von \u201espringenden\u201c Fingers\u00e4tzen hoffe ich, dass der Interpret das Legato auf \u201eandere Weise\u201c erreichen will … Ist es ein wenig anma\u00dfend von mir, einen spezifischen Klang durch einen Fingersatz vorzuschlagen? Andererseits ist dies die Bedeutung, die ich dem Fingersatz von \u201eeinfachen\u201c Partituren wie Satie gebe: Ich empfehle einen bestimmten klanglichen und stilistischen Ansatz durch den Fingersatz.<\/p>\n

PJ: Welche Rolle spielen Fingers\u00e4tze, wenn Sie selbst unterrichten, also bei Ihren Meisterklassen? Ist dies ein wichtiges Thema oder ein Aspekt, der nur gelegentlich angesprochen wird?<\/span><\/p>\n

PR: Es kommt darauf an … Ich beobachte immer die Fingers\u00e4tze des Sch\u00fclers, aber wenn es musikalisch \u00fcberzeugend ist und er keine Probleme zu haben scheint, werde ich nichts \u00e4ndern (siehe die \u201eSchuh\u201c -Formulierung meiner Lehrerin!). Aber wenn der Klang nicht angemessen oder das Legato unsicher ist oder wenn ich sehe, dass der Sch\u00fcler mit Schwierigkeiten zu \u201ek\u00e4mpfen\u201c hat, schlage ich einen anderen Fingersatz vor, aber nur im Sinne einer Empfehlung, ich sage immer: \u201eProbieren Sie es aus, und wenn Sie sich damit wohler f\u00fchlen, machen Sie es \u2013 wenn nicht, vergessen Sie\u2019s!\u201c<\/p>\n

Ich versuche, ihnen einen logischen Ansatz f\u00fcr den Fingersatz zu geben, ein Konzept, das sie auf andere St\u00fccke anwenden k\u00f6nnen. Ich mache dasselbe mit der Interpretation, ich bin da, um ihnen zu helfen, so zu spielen wie sie wollen … nicht um meine eigene Sicht des St\u00fccks durchzusetzen. Aber Dinge wie Klang, Farben, Artikulation, Balance, Pedalisierung, Aufbau einer Phrase … lassen sich auf jedes Repertoire und jede Interpretation \u00fcbertragen.<\/p>\n

PJ: Ich danke sehr f\u00fcr dieses Interview und freue mich auf die Zusammenarbeit f\u00fcr weitere Editionen im G. Henle Verlag.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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